2023年第二季鴻海法說會問答如下,接下來,鴻海在AI伺服器布局方面,因為近來大家都在關注生成式AI的伺服器,並將其視為AI伺服器的主要定義。所以我們從生成式AI的供應鏈來看,大致上可區分為GPU模組、GPU基板、AI伺服器、機櫃、先進散熱解決方案,到AI數據中心,鴻海是唯一一家可以提供完整解決方案的廠商。而且我們在產業價值鏈前端的GPU模組及基板上取得了很高的市佔率。而這些前端的產品,不僅有更高的技術要求,更擁有優於後端整機的利潤貢獻度。我們也同時運用鴻海全球化優勢,在亞洲、美洲及歐洲布建了區域生產中心,能配合客戶在地化的剛性需求。鴻海能夠做到一條龍的整合服務,就在於持續投入關鍵技術的研發,特別著重在能耗及散熱技術方面。生成式AI伺服器核心運算單元的能耗接近1KW,使得AI數據中心的能耗快速增加。我們將聚焦在提供模組化的設計,及低電力使用效率的散熱解決方案,此將可大幅降低數據中心的散熱耗能。而鴻海的先進散熱解決方案,包含液冷及先進的浸沒式機櫃,其電力使用效率的表現皆優於業界平均水準。如果以生成式AI伺服器供應鏈來看,鴻海除了有整機及系統業務外,也同時涵蓋GPU模組、基板、機殼,及雲端服務與智慧網卡等關鍵零組件產品,做到垂直、水平、真正全產業鏈的解決方案。也因為深厚的技術能力,我們跟客戶的關係也極為密切,可以一起開發新產品,並佔有較關鍵的地位。
瑞銀證券分析師Grace Chen提問:請問鴻海 2023 年 AI 伺服器營收會成長多少?對於鴻海 AI 伺服器業務2024到2025 年成長性的看法?另外請教鴻海在 AI server 是否會和雲端客戶密切共同開發?是不是可以分享是什麼類型的雲端客戶?
鴻海董事長回答:大家都說AI很好,但是產業對AI伺服器的定義並沒有一致的標準。這也是為什麼我在前面要做一個完整的說明。以鴻海的伺服器業務來看,即使一般伺服器表現比較疲弱,但是上半年伺服器毛利率仍年增超過1個百分點,表示我們在高階的AI產品和客戶上都有很大的斬獲。大家都說AI很好,但是產業對AI伺服器的定義並沒有一致的標準。這也是為什麼我在前面要做一個完整的說明。以鴻海的伺服器業務來看,即使一般伺服器表現比較疲弱,但是上半年伺服器毛利率仍年增超過1個百分點,表示我們在高階的AI產品和客戶上都有很大的斬獲。目前集團專供生成式AI的伺服器占比還不高,但成長相當快速。以今年上半年來看,成長超過200%,下半年增長速度應該會超過市場的增速。依據主要廠商對外釋出的資料顯示,整體生成式AI市場成長快速,包含訓練及推理的伺服器2023年AI伺服器的市場是300億美元,到2027年會達到1,500億美元;複合年均成長率達到50%,CSP客戶是我們AI伺服器需求的主要來源,少數來自品牌廠。基於鴻海掌握了AI伺服器前端的關鍵地位,以及與北美雲端客戶的長期合作關係,在美國威州也設有產能在地服務,以及鴻海的競爭優勢,相信未來一定可以與北美客戶增加在生成式 AI 伺服器的業務合作。
摩根史坦利證券分析師Sharon提問:董事長提到雲端服務供應商及AI伺服器今年展望很好,但2023年雲端網絡部門展望下修,代表衰退應來自品牌客戶這邊,請問今年雲端服務供應商及品牌客戶,伺服器業務占比會往一半一半走嗎、今年AI及非AI伺服器營收比例多少。電腦終端有一些新專案遞延到年底,代表今年第四季電腦終端會看到比較明顯增加嗎?
鴻海董事長回答:雲端服務供應商及品牌客戶營收占比的部分是有這個可能性,但會發生在什麼時間點還要看兩個方面,雲端服務供應商起來的速度還有品牌客戶衰退的速度,品牌客戶有所衰退,但他們也非常努力。何時發生有點難判斷,但會朝著一半一半配比走。目前AI比率還不是那麼大,大概在兩成到三成之間,AI需求持續增加中,這樣增加對於非AI影響會有多大,也不太確定他們增長情況為互斥的。是的,但目前還沒看到明顯增加,這部分我們會持續觀察中。
富邦分析師Authur提問:2023年營收展望下修是因為雲端客戶大部分支出用在AI伺服器,相關單價高但出貨量低,造成今年雲業務營收展望下修?上禮拜同業法說會提到第四季機架營收會大幅增加,鴻海主要做GPU模組和基板,不知有沒有做一般用途伺服器這類產品?
鴻海董事長回答:雲端網路產品有三個不同類別,分別為CSP,品牌伺服器、網路產品,CSP持續上漲,成長力道非常強,尤其是AIserver,另外兩個品類都衰退,包括品牌伺服器及網路產品,接下來一兩季也都是衰退,所以我們才會在雲端網路產品類別給予持平的展望。我們整個產業鏈都有做,越接近上游占比越高,上游就是GPU模組,占比非常非常高(大於五成),GPU 板子是次高,下游像是整機、整個伺服器,相關占比低於五成。
JP Morgan分析師Gokul提問:考慮您剛才下修了全年展望的數字,目前看來人工智慧伺服器似乎並未影響整體雲端部門的成長動能。您對未來2到3年的預期如何?未來鴻海是否將成為人工智慧伺服器領域的主要供應商?相較通用伺服器,您是否認為人工智慧伺服器的利潤空間在長期內可保持在較高的水準?它的利潤最終是否會趨於與普通伺服器相當?
鴻海董事長回答:對於人工智慧伺服器,未來的2到3年內,我們期望能像之前在一般伺服器供應時一樣,成為產業的領先者。伺服器業務中,我們在上游非常強,在下游有一些廠商,他們表現出色。對於下游,我們希望能夠保持與之前在伺服器市場相似的市占率,但在上游,我們已經是領先者。由於從事人工智慧伺服器所需的專業知識和技術更多,我們需要更多技術。由於技術因素,利潤應會高於普通伺服器。
Daiwa分析師Kylie:鴻海在上游GPU模組市場份額比較高,下游可能還在跟進。以技術和獲利來講,上下游間有沒有差別,做下游會更容易嗎?還是困難度比較高,獲利率或獲利上哪一塊你們覺得比較好?
鴻海董事長回答:我們上游市占率比較高,超過70%,非常高,下游不是還在跟進階段,而是已經在做,出貨給很多廠商,只是下游競爭者多,有幾個台灣廠商下游都有出貨,但在上游以我們為主,一般來講,當競爭者多時,獲利都會差一點,技術上,如果很多人都可以做,相對起來比較不困難。
2023年第三季鴻海法說會問題如下,鴻海正在從一家製造服務公司轉型為一個平台解決方案的供應公司,在科技日我們提出了智慧城市、智慧製造以及智慧電動車三大平台,涵蓋了我們過去一直在做的事,以及未來的發展方向。既然談到智慧,當然就一定要有AI,尤其是生成式AI,所以將來這三大平台的發展,都會以AI工廠作為助力。具體來說,AI工廠會分析大量資料,經過自我學習,生成出各種新的應用內容、或是解決方案。以電動車為例,電動車的自駕平台所蒐集到的資料,透過AI工廠處理,可以產出更好的模型或解決方案,成為不斷優化的循環,讓鴻海的電動車可以更加智能。類似的概念也可以應用在機器人平台、以及產品的開發上,利用數位對映模擬大量的自動化流程以及製程優化,等到佈建到實體場域的時候,營運及成本會更有效率。對我們來說,這些AI工廠生成的應用內容,都是要讓三大平台未來的發展更為智慧。以四大產品類別來看,我們預期雲端網路產品中的伺服器會是主要的成長來源,尤其是來自CSP 客戶的需求持續成長,以及對於 AI 伺服器的強勁需求。
鴻海投資人關係資深經理提問:上次法說會提到在 AI 伺服器下游整機機櫃市佔率目標要提升到和整體伺服器一樣,請問公司將如何達到? 目前 AI 伺服器訂單情況如何?
鴻海董事長回答:從AI伺服器的供應鏈來看,鴻海從上游的模組、基板,到下游的伺服器、機櫃的整機設計與製造,也包含先進散熱解決方案,我們是一家可以提供完整解決方案的廠商。同時也有全球佈局的優勢,能配合客戶在地化的剛性需求。也因為我們深厚的技術能力,我們好幾年前就能夠跟客戶共同開發,現在也佔有較關鍵的地位。我們認為生成式AI產業價值鏈上游的GPU模組及基板,有很高的技術要求,也有優於整體機櫃組裝的利潤貢獻度,所以是我們發展AI伺服器的重點。基於我們跟客戶長久密切合作關係,共同開發產品的協作模式、以及高度自動化的能力,我們也看到明年GPU相關業務,可以在穩定中繼續提升市佔率。至於伺服器整機是屬於比較下游的部分,目前參與的廠商比較多,我們在擴大上游市占率的同時,也會開始關注下游整機的組裝。基於目前我們在GPU模組與基板的高市佔率,以及本來就是最大的伺服器廠商,對AI伺服器的整體目標、將與我們整體伺服器的市佔率相同,這個目標維持不變。上個月有參加我們科技日的媒體和投資人,應該都對於我們在AI伺服器的完整布局、以及深厚的客戶關係感到印象深刻,AI伺服器這個領域,我們還是有比較好的發展基礎的。隨著這個市場持續快速成長,預期對我們在整機及系統業務的貢獻也會持續增加。
UBS分析師Grace提問:1.關於通用伺服器這塊,您剛才有提到品牌的伺服器有一些復甦,因為我們知道今年一般來講,通用伺服器需求比較弱一點,是不是近期有比較轉好的跡象?明年通用伺服器的看法是否能跟我們分享?2.關於AI伺服器這塊,請董事長分享AI伺服器目前佔營收比重,以及明年增長率及佔營收比重的變化?
鴻海董事長回答:有關通用伺服器,因為前陣子一直在消化庫存,逐漸庫存消化的差不多了,所以我們也看到一些消化庫存之後的一些成長。我們相信,明年可能會比較好,看起來是有這樣的一個跡象。至於AI伺服器,佔我們整體的伺服器是個位數的比重,目前佔比不是很大。明年整個需求是非常強勁的,我相信明年的成長會非常強勁。
A大回答:這邊劉董回答AI伺服器佔整體伺服器營收僅有個位數,原因有兩個,一是AI伺服器在2023年時本來就僅有佔整體伺服器10%左右,鴻海在整體伺服器佔比是近五成,鴻海整個伺服器的營收是1兆多的,大家就要知道劉董在這說僅個位數並不是微不足道,而是AI伺服器才剛要加速起飛,第三季法說會是11月中開的,時間過了三個多月了,最近AI市場的爆發比預期的更大,劉董在法說會上也說,鴻海的AI伺服器營收是三位數成長,這比市場正常的50%成長是翻倍,所以AI伺服器市場未來十年如果持續爆發,才有可能佔整體伺服器比重變大,鴻海在一般的伺服器都是王者了,佔整個市場的近五成,所以AI伺服器只要爆發,對鴻海這種伺服器王者,一定就是最受惠的,很多散戶傻乎乎的以為二線及三線AI伺服器佔營收比例大,那單純就是一時的炒股用的,真的想要長期投資,看好長期AI產業大商機,你自然是要去先佈局產業的龍頭,而不是短視的去買天價的二線或三線代工廠。
Yahoo新聞記者提問:董事長,我想請教,您剛才提到的智慧有三大平台奠基於AI工廠,能否請董事長說明科技日與NVIDIA合作的AI工廠是什麼概念?又對鴻海接下來在三個平台明年能看到比較明顯助力的會是哪個平台?
鴻海董事長回答:好。三大平台與 AI工廠的關係是這樣:三大平台要提供相關的服務給利害關係人,這些服務過去都是比較不智能的,都是像是一般的 資料或是制式化的資訊。用生成式AI可以提供的服務就非常的廣泛,可以是相關資料彼此之間的關係,它可以做很多相關性的預測。從這個角度來看,我們這三大平台都會產生很多的資料,這些資料透過AI工廠可以轉換成智慧、可以轉換成知識,存在它的Model裡面,然後提供資料或是Token,讓這些使用的人,或是原來提供資料的這些相關系統可以變得更智能。所以AI工廠就是全天候處理智慧工廠、智慧EV、智慧城市所提供的資料,這些資料會變成AI工廠裡面相關的知識,或是它的新的解決方案,這些解決方案可以透過相關的用戶來詢問,透過詢問,可以把這些知識、新的方案,讓提問的系統使用。大概是這樣的一個的思維。大家如果還記得早期,我們在講CPU的時代的時候,CPU是專門處理數字,它是數位運算。後來到GPU,它是專門處理圖型的三角形。到了生成式AI它是專門處理標誌。所以從數位運算變成標誌處理這樣的機器,我們把它稱為AI工廠,大概是這樣一個想法。至於明年可以看到助力來自哪些平台?這些平台可能會產生營收,可能要在一兩年後,大概是後年或是大後年。所以明年透過AI工廠所產生的營收助力,明年產生的效益不會這麼大。
KGI分析師Angela提問:1.我想跟進關於伺服器跟AI伺服器的問題。剛剛有提到上游模組基板到下游系統機櫃都是我們出貨的產品,毛利率的區間在這些產品上也非常不一樣,整體考量各自成長性及單價的變化,再對應到相關需要開發的成本、樣品費用等,請教伺服器 這塊明年毛利率跟營利率會是怎麼樣的一個影響方向?2. 在 AI這塊領域也分了不同的GPU或客製化晶片 的方案,我們在這兩個領域各自的成長性、方向與扮演的角色。
鴻海董事長回答:在AI伺服器的部分,在整個產業鏈越上游的毛利率越高,越下游的毛利率會稍微低一點。如果大家還記得微笑曲線的兩端,真的到了最下游提供服務的部分,他的毛利率又比較高了。這依據我們在微笑曲線的哪個部分。如果我們看製造的話,就沒有服務的那部分,不看服務的部分,上游比下游來得高。毛利率的表現,在明年看起來毛利率在上游會持續提高。這是我們的預測。在下游的部分可能會維持現狀。我們看到很多新進的GPU或客製化晶片設計方面的廠商,明年還是以GPU為主,客製化晶片是後年以後的事。通用圖形處理器還會是市場主流。客製化晶片的部分在邊緣端、在終端的部分,會是在後年比較有機會。在伺服器這端、資料中心這端,可能在客製化晶片這部分可能還不容易能跟通用圖形處理器競爭。我們扮演的角色,是我們會跟所有通用圖形處理器還有客製化晶片廠商充分合作,就像我們的模組市佔率是非常高的。為什麼市占率高?因為他有一些技術性,目前要做一個這樣的模組需要有適當的能力。我想做客製化晶片的也好,或是新的通用圖形處理器的廠商也好,他們需要有這些能力的廠商,來幫助他們快速地進入生成式AI的市場,所以我們會忠實扮好我們在模組供應商的角色。在基板的部分、板卡的部分、以及伺服器的部分,我們也會積極扮好我們的角色,我們在伺服器的部分,也是全球第一大的供應商,所以我們在這部分不會缺席。