10月8日！瘋狂價買到好股票得到的也僅是風險！

新聞說:受惠於台幣貶值，加上大客戶蘋果進入拉貨旺季，晶圓代工龍頭台積電，第三季營收5467.32億元，超越財測高標。台積電今日公布9月營收1804.3億元，較上月減少4.4%，並比去年同期衰退13.4%。累計2023年1至9月營收1兆5,362億700萬元，較去年同期減少了6.2%。此外，合計台積電今年第三季營收5467.32億元，高於台積電第三季營收目標值中高標5390億元1.43%，且季增13.7%，而台積電日前公布的營收目標中，美金對新台幣的計算基礎則是30.8元，而第三季新台幣貶值，第三季實際匯率約在31.7到31.9元間。台積電先前提到，因HPC、AI等需求強勁，加上3奈米出貨明顯拉升，第三季營收目標約167到175億美元，季增6.5%到11.6%，以匯率30.8元計算，單季營收約為5143.6元至5390億元新台幣，但因電費上漲與3奈米未達規模經濟，影響毛利率2到3個百分點，第三季毛利率目標約51.5%到53.5%，營業利益率預估為38%到40%，毛利率與營業利益率將雙降。

A大回答:我們把台積電第三季營收，預估毛利率及營利率帶入，台積電第三季營收5467億，如果毛利率51.5%的話，毛利等於2816億，營利率38%的話，營利2077億，業外我們就當和第一季及第二季差不多，以130億帶入，最終會得到稅前淨利2207億，扣除所得稅後，差不多得到稅後7.4元，再來看一下台積電法說會的高標情況，毛利率5.3%，這樣能得到毛利2898億，營利率40%帶入，得到營利2187億，業外以130億帶入，得到稅後獲利8.2元，所以大概就是介於7.4到8.2元之間，這和去年第三季毛利率60.4%，營利率50.6%，獲利10.83相比，明顯就是出現大幅的衰退，獲利衰退25到31%左右，回想一下第二季台積電的基本面情況，第二季財報，其中合併營收約新台幣4808.4億元，季減5.5%、年減10%；毛利率為54.1%，營業利益率為42.0%，稅後純益率則為37.8%，稅後純益約新台幣1818億元，每股純益約新台幣7.01元，稅後純益與每股純益皆減少了23.3%，明顯台積電的毛利率，營利率及獲利率就持續的在衰退，這時會有人說，之前台積電在疫情時成長太快，現在是合理的修正，嗯，這樣說我並不反對，但目前台積電的淨值122.97元，股價532元，股價和淨值之間相差了409元，股價淨值比4.32倍，台積電享受這麼高的股價淨值比，那是因為之前獲利能快速的成長，最近幾年台積電的獲利明顯的在衰退了，如果這僅是短暫的，毛利率及營利率也從去年第四季的高點連三季的衰退了，接下來台積電開法說會時，會公佈第四季的展望，去年第四季台積電毛利率62.6%，營利率52%，很明顯就是台積電之前的最高點，所以第四季台積電的展望，一定會出現更大幅度的衰退的，所以連續四季毛利率，營利率及獲利大幅衰退等於是確定的事，2023年第一季台積電毛利率56.3%，營利率45.5%。基本會稍微低一點，不過相較之前的台積電毛利率及營利率約在50到52%之間相比，還是屬於很高基期，所以很有可能台積電的毛利率，營利率會連續五季的衰退，在這樣連續衰退的情況下，台積電的股價及淨值之間的差距就會被修正，所以散戶會繼續懷疑人生的機率就很大。

近兩年多前，市場拼命的在捧台積電成護國神山，那時台股就是台積電一個人的天下，整個成交量就是落在台積電身上，和炒作DR股，航運股，面板股，鋼鐵股，AI概念股有八十七分的相像，只不過台積電那時獲利真的是有出來，而且台積電股本大，市值高，一定就是要大部份的人都進到台積電炒作，才有可能讓台積電股價上漲，很多散戶因為受不了台股中僅有台積電上漲，所以紛紛進去追台積電，後面台積電打出一個錨點後，又在六百多元整理了一年，就有更多的散戶因為中了錨定效應進去買台積電，近三年多進到台積電的散戶們，大部份都僅賺到少的可憐的報酬率，明明台積電的ROE是30到40%，結果投資人每年賺不到2%，很多人因為看不懂股東權益報酬率(ROE)，所以就會覺得台積電股東權益報酬率有30到40%，這樣好值得買，如果你的成本在淨值的123元，那確實股東權益報酬率就真的有這麼好，這個指標原因的用意在於，你每投100元能得到的回報，巴菲特說股東權益報酬率至少要有15%，很多人就看台積電ROE有30到40%就誤用這個指標，其實白話文來說，巴非特要的就是投資100元，每年至少要有15元的回報，結果散戶在六百多元買台積電，每100元僅有1.8元的回報率，這就是所謂的半調子，誤用別人告訴你的指標，以我來說，投資鴻海的股東權益報酬率ROE，大概真的就是在10%，因為我真的是可以在淨值，甚至是以下買到，以2019年到2020年鴻海的股東權益報酬率ROE在7.96到9.68%，半調子就會說哪有10%，重點是這兩年鴻海的股價在淨值以下，我在2019年用78元買到鴻海，鴻海一年能賺8.32元，這樣股東權益報酬率ROE是10.66%，在2020年平均在80.2元買到，鴻海一年能賺7.34元，這樣股東權益報酬率ROE是9.15%，所以為啥近三到四年投資鴻海會比台積電好，關鍵就是中長線投資十要素中的股價和淨值之間的差距，雖然台積電的ROE有30到40%，但你沒辦法在淨值買到，以2022年來說，平均買到價格為516元，台積電賺39.2元，ROE來到快40%，但事實上買到的人報酬率僅有7.59%，2021年就更扯，平均買到價格598元，台積電賺23元，ROE僅有3.84%，一堆人寧願捨棄掉最簡單的知識，也就是你投資的價格一年能得到多少的報酬率，然後要去聽什麼ROE每年要大於15%這種鬼話，最終投資台積電三年下來，報酬率低的可憐，以台積電三年線547元，目前股價532元，差價損失了15元，近三年台積電配出10.5元，11元，11.5元，三年下來合計配出33元，每年平均配11元，三年線是547元，所以報酬率是2%左右，這還不包括差價損失的15元，所以投資台積電三年下來，連2%都不到，明明股東權益報酬率ROE有30到40%，一年應該要賺30到40%，結果才賺2%，這就是獲利別人先拿走所造成的，現在台積電毛利率，營利率，獲利持續的衰退，台積電每年的ROE還是會有二十幾趴，但是投資人的報酬率每年一樣就僅會有兩趴不到，重點是每年還會有差價損失的風險，投資到這樣的公司，我是不懂投資什麼意思的，台積電再好，那也是針對在十年前買到的人來說，而不會是現在買到的人。

這時會有人說，很多人都是在台積電300元以下時買到的，其實這也沒啥好爭論的，我們從集保股權分佈就能清楚的看出來，附圖是2020年五月底時到2023年十月六日台積電集保股權分佈情況，那時股價是313元，再下一個月，也就是六月，股價就來到425元了，所以我們來看有多少人買在三年線的547元，目前台積電股東人數130萬人，其中有80.22萬人是近三年多才買到的，所以大概會有61.7%的台積電股東是在近三年多買到的，這些人就是享受不到台積電高股東報酬率的紅利，大部份都是被騙進去每年不到兩趴的報酬率，還要承受公司獲利衰退，股價修正的風險，我就覺得有趣，你把錢買定存，一年還有1.6%，至少還不會有什麼本金被修理的風險，結果你把錢放台積電，和定存也差不了多少，結果你還要冒本金被修理的風險，我是不懂投資台積電的意義在哪，但目前大部份的人覺得台積電技術世界第一，一年能賺30元，每年的ROE有近乎30%，覺得台積電就是一家好公司，但那單純就是騙一些不懂的，再好的公司只要股價太高，都是會讓你受到重傷的，如果台積電和鴻海一樣股價在淨值附近，那我百分是一萬是買台積電的，這一樣沒啥好說的，鴻海ROE了不起就是10%，台積電可是有30%的報酬率，當然就是投資台積電啊，但台積電的股價就不等於淨值，每年的報酬率低到可憐，當獲利衰退，股價還會被修理，最近台積電盤中是有跌到520元，不但每年報酬率僅有兩趴不到，持有三年還損失了15元的差價風險，最搞笑的事是，常常外資群在控盤時，讓股價波動劇烈，盤中還要承受股價下跌帶來的心理壓力，投資台積電不如就把錢拿去定存，或是乾脆去買中華電信，這個情況會直到台積電股價和淨值愈來愈靠近才會結束。

有一些人可能不信邪，覺得怎麼可能公司一直賺錢股價會愈來愈低，我們來看一下大立光，2017年時股價來到6000元，那時大立光淨值六百多元，近六年多下來，大立光合計賺了1130元，每年都是賺很多錢的一家優質公司，合計配出556元，所以多的574元就流到淨值中，大立光的淨值也從688元提升到1172元，結果股價從六千多元跌到2090元，明明淨值多了574元，結果股價卻跌了四千元，這就是獲利被人先拿走的下場，如果那時買大立光，時間六年多過去了，你能賺到錢嗎？當然是不行的，大立光近幾年的獲利就是從快速成長變衰退或持平，這樣股價就被修理了六成，如果台積電接下來獲利就是在三十元附近整理，不會再成長了，六年後台積電的下場自然也會和大立光一樣，當初的大立光不會比台積電差的，大立光可是鏡頭模組的世界第一，技術也是無人能敵，不過獲利被拿走很多年的下場是，買到再好的公司你都會賠錢，很多法人一開始會把公司股價炒到天價，一方面就是透過錨定效應賺錢，另一個目的就是要把公司未來的獲利全部先拿走，這樣他們才賺的多，最終就是可憐了散戶，明明買到一間好公司，結果獲利早被拿走，之後就只能承擔獲利衰退而來的股價修正，就算沒有修正，每年的報酬率也是低的可憐。

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